王石說，中國很多事情都是自上而下的。政策定了之后怎么去執行？總得有人先做起來、往前走。 攝影/本刊記者 劉冉陽

文/本刊記者 程昕明 邱慧

中國慈善家

你稱自己是李小云的學生，作為企業家你想向教授學些什么？

2018年我策劃鄉村發展基金會的時候要找農業方面的專家，第一個找到袁隆平，他愿意當基金會的榮譽主席。在介紹其他專家的時候提到了李小云，一聽背景介紹就很佩服，知道小云有一個項目是在河邊村，去那非常不方便。如果是為了看一個項目，我一般是不會去的，鄉村發展基金會好多項目，看都看不過來。但是因為小云的身份太重要了，我為了討好他、感動他（笑），我專門到西雙版納，再去河邊村，來回至少三天。我去了，但確實很感動，覺得真不容易。

王石

中國慈善家

打動你的是什么？

在邊境的少數民族地區能把村民動員起來，不是給錢扶貧，而是如何把村莊調動起來。沒想到他做成了。

王石

中國慈善家

這次在昆明看到的有什么不同？

在河邊村的時候他就說我在昆明還做了幾個鄉村，我說我一定去看。我相信小云，但是心想會不會搞得太多了？河邊村5年才形成這樣一個規模。到了之后一看，沒想到是四兩撥千斤。變化非�？�，并沒有花很多錢、大興土木，但是恰到好處。各種資源都配合起來了，昆明政府非常支持，對小云投了信任票，這個非常重要，要不然就會對一位北京來的專家半信半疑。我搞農村扶貧的項目搞了20年了，顯然小云教授做的這些已經取得了信任，能把各種資源調動起來，小云這個角色就是四兩撥千斤。我深刻感覺自己是小云老師的學生。

王石

中國慈善家

作為鄉村發展基金會的創始人，你在這里收獲到什么？

鄉村發展基金會的重點是教育，教育誰、誰來教育？顯然，到這之后這兩個問題都被回答了。我們會在5月份開始做鄉村人才的培訓班，小云老師做我們導師團的團長是最合適的。我在20年前開始介入公益慈善，開始和農村打交道，這20年來做得不是像在城市那么順手，總是很不順利。我覺得教訓也是經驗，只要你想去做，總是可以繼續往前做的。

王石

中國慈善家

你多次提到中國的改革需要自上而下的推動，企業家、大學教授這些社會精英在鄉村振興中可以發揮什么樣的作用？

中國很多事情都是自上而下的。自上而下有一個實際問題，政策定了之后怎么去執行？總得有人先做起來、往前走，這就是小云這么多年扮演的角色。

王石

圖片編輯：張旭

值班編輯：邱宇